Иногда следует ошибиться для того, чтобы быть правильно понятым
После выходных ооооочень неприятный осадок в отношении моей подружки Оли.
Не буду описывать всего того процесса выяснения кто что когда кому сказал кто прав кто виноват. Скажу что есть 3 основных действующих лица: Оля, Аня, я и есть Настя, моя сестра названная, которая является по совместительству экс-одноклассницей Оли, есть Лена и Женя - экс-подруги Оли. Воть.
Оля собирается разводиться со своим мужем Андреем, она вся такая расстроеная, оно и понятно, это-то как раз и понятно, но не понятно почему мы все должны выносить ее истерики если вы "спокойно поговорили и решили расстаться"? Это-то ладно, как-нить переживем, но мне ооооочень не нравится когда на меня пытаются перевалить часть "грехов земных".
1 ситуация. В сб. позвонила мне Оля и говорит, что мне так плохо, что нашла у Андрея смски от любовницы - приходи ко мне, я ей в ответ, что я в гостях и что скоро прийду. Пришла, а у нее истерика - вещи швыряет, фразы типа " я ему все, я о нем волнуюсь, пережваю, а он...", я ее попыталась отвлечь разговор перевести в несколько иное русло, а не на тему "никто Олю не понимает и все обижают" в ответ услышала, что я эгоистка, что только о себе и думаю, что у нее развод и я ее не понимаю, думаю, что наверно и правда несколько переборщила, что человеку тяжело... Я ей говорю, что мол прости меня, да, действительно, я не права, давай что ли в кино съездим немного развеемся. На этом, после моего "прости" по моему мнению конфликт был исчерпан, как оказалось что из нас двои только для меня. Я позвонила Насте, говорю ей что через час будь готова, мы подъедем, Олька рядом сидела. Ну пока суть да дело проходит полчаса она и не шевелиться ,я говорю, Оль, 23.00 я пообещала Насте, что мы уже приедем, она собирается, а ты еще в ванну собралась, может все таки немного поторопишься? К слову сказать, пунктуальность - немаловажная "вещь" в моей жизни, ничто меня так не бесит как это, а когда мне в ответ "Ну это же ты пообещала, а не я, могла бы у меня прежде спросить сколько мне надо времени, чтобы собраться" Откровенно говоря меня это взбесило, если она говорит, что буду через 20 минут - то прийдет через 1,20, а то и через 1.40. Ну в общем я промолчала, а наверно не надо было бы...
2 ситация. В вс. мы с Настей собрались ехать в Протвино на автобусе, а отттуда с моим братом поехать уже в Москву, Олька с дочкой своей Леркой собрались ехать тоже в Протвино к бабушке с дедушкой в гости, в общем решили поехать вместе. Когда мы приехали и стали выходить из автобуса, первой встала я, т.к. ближе все сидела к выходу, еще в автобусе обернулась, следом шла Настя, где-то в конце Олька попроавляла Лерка шапочку, ну на этом мои воспоминания в автобусе заканчиваются, т.к. на ж*пе у меня глаз нет. Вышли из автобуса, Лерка, ей 4 года, спрыгнула с подножки автобуса, а мать ее на меня всех собак спустила за то, что я ее ребенка не сняла с лестницы, что Оля Лере сказала держаться Марины (?????????), а Марина не удосужилась ей помочь вылезти. Ни хрена не поняла, какого черта я буду смотреть за ребенком, когда мать рядом, у нас у всех было по 2 сумки, у нас еще потяжелее, потому как мы подальше и подольше едем. Мы с Настей давай в шутку все переводить, что теперь я должна буду весь автобус "вылизать", прежде чем мы сядем в него, чтобы не дай Бог микробы, что я теперь должна буду следить за всеми детьми в радиусе 1 км, подтирать им сопли-слюни и не важно есть рядом мать или нет, ну и все в таком духе, но Олька не воприняла это как шутку, а для себя решила, что я виновата и все, с тем мы и расстались...
В общем, в пн. звонит мне Анька, поговорили о том о сем, потом я ей рассказала главным образом про ситуацию №2, потому как в моем понимании ситуация №1 между нами решена, я попросила прощения, что еще тут обсуждать?
Ну Анька выслушала, сказала тоько, что я несколько жестоко поступила сказав, что мне теперь может функции Олиного мужа выполнять в отношении ее ребенка, типа сумки в зубы,а Лерку под мышку, ну я согласилась, но меня она вынудила на это своими аездами.
Через 2 минут Анька мне перезванивает и задает один единственный вопрос "А тебе Оля когда-нить говорила фразу "Только Ане (или Насте или еще кому-нить не говори)?
Меня тут как водой окатило. Я говорю, что не, не припомню. Ее слова: "Были такие ситуации, когда она мне что-то рассказывая говорила "только Маришке не говори". Лестно, конечно, что она мне доверяет, но мне приятно, что тебя по боку, а потом еще и наезжает на тебя. На этих выходных звонит мне и начинает рассказывать мол Андрей неделю дома не появлялся, потом смски у него в телефоне нашла и т.д. Потом рассказала, как вы с ней поругались, типа того, что ты пришла к ней, она такая вся расстроенная, а ты завалилась на диван и начала ей рассказывать, что на неделе делала, кого видела и т.д. и тут прозвучала ЭТА фраза "только Маришке не говори, ты вообще первая, кому я это все рассказываю" ну и т.п. и т.д. В данный момент я начинаю понимать почему она и с Женей и с Леной могла поругаться. Мне не приятно, что она так поступает. И зная тебя, я могу сказать, что что бы она не говорила, верить я склонна, и буду это делать, тебе, НО не ей. У меня в этом отношении есть уже достаточно хороший опыт подтверждающий, что ты никогда не врешь. Я не считаю, что мы такие с ней охуенные подруги, чтобы я ей доверяла как тебе. Да и не особо много мы с ней общаемся, хоть и знакомы очень давно."
Мой ответ на Анькино письмо и в принице оценка моя этой ситуации:
"...она мне недоверяет, то зачем вообще тогда что-то рассказывать и "требовать" от меня понимания и внимания? Тогда вполне понятно, почему она ищет у тебя эту поддержку и понимание.
В конце-концов ведь действительно ТЕБЕ близка ситуация с разводом.
Но ведь наше с ней общение происходит несколько иначе... Я ей говорю, что откуда я знаю как тебе себя вести? Говорю, что если ты решила разводиться, тогда и делай все так, чтобы и тебе и ребенку было комфортно (высели его из квартиры, договорись с ним о той сумме, которую он на Лерку будет давать, ведь не проживешь на 4000), ну и все в таком духе, а если ты не будешь разводиться, любишь его и хочешь в качестве "профилактики" и побуждения к действиям реальным со стороны Андрея его попугать разводом - тогда другое дело. А то вообще не понятно, что происходит........... Она говорит, что она такая деловая и самостоятельная, что если сказала развожусь - то разводится, а на самом деле вообще не понятно что происходит. Все как-то впопыхах, конечно же он живет себе припваючи, не на улице, в тепле, когда хочет - приходит, когда хочет - уходит, никому ничего не объясняя - ее это бесит. НО ТЫ ЖЕ САМА ВСЕ ТАК СДЕЛАЛА. Мужика киданула, ну или сказала, что кидает и еще что-то от него требует, чтобы он отчитывался и денег давал. В общем фигня какая-то. Что Андрей может из всех ее действий понять, если она ему звонит и спрашивает где он и почему не предупреждает когда не приезжает и не приходит ночевать? Я не понимаю такую тактику, хоть и не была замужем и тем более в такой ситуации. Может ты мне объяснишь? Я понятие РАЗВОД понимаю только с позиции ребенка. Обычно любящие родители стараются развестись (если это окончательно) менее травмирующе для детей, а если не собираются разводиться, если семья дорога, но жить вместе невыносимо, так разъехаться можно попытаться на время. Но я ничего подобного в их ситуации не наблюдаю!!!!!!!!!!
А говорить, что "Я заботливая жена и добродетельная мать",но не подтверждать свои слова делом. Я со своей стороны как-нибудь стерплю ее некоторые высказывания и нападки (но честно не понимаю зачем?), почему я не должна позволять себе срываться на тех людях, которые мне дороги, хотя у меня по сути проблем не меньше, чем у нее, да они разные, но по сути они МОИ ПРОБЛЕМЫ, и если я срываюсь на родных, то по крайней мере чувствую свою вину в этом, а не гну свое и говорю "Поймите же меня!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я несчастная, ни в чем не виноватая, а никто меня не понимает". Чаще задумываюсь о том, что скорее всего Оля переоценивает свою персону и свой вклад в отношениях с Андреем, Женей, Леной, со мной...
Если человек говорит, что Женя (Лена, Андрей, Паша, Ваня,скорее всего скажет и про меня, если судить по аналогии) ПОЖАЛЕЮТ о том, что не ценили ее и потеряли, то... даже не знаю... по крайней мере, со свое стороны я вряд ли буду долго терпеть, если мне будут говорить, что я эгоистка, а я так не считаю, что в той ситуаци поступила эгоистично, если мне не будут доверять, я тогда не вижу смысла в продолжении общения. Мне ее очень жалко, не хочу ее оставлять одну в тяжелой ситуации, но и девочкой для битья я тоже быть не хочу. Я вполне достаточно себя уважаю, чтобы от кого-то терпеть подобные упреки. Ни в моей семье ТАК со мной не разговаривают, хотя как раз они и имеют на это ВСЕ основания, ни на работе я такого не позволяю,так почему же в дружбе я должна это делать?
Если же все не так "черно" как я тут нарисовала, то тогда фраза "только.... не говори" - это ее некий стиль общения, но я не понимаю тогда как так можно, и если она не изменит такой стиль, то вряд ли мы дольше прообщаемся, потому как и в общении со мной это все равно всплывет. Меня подобная фраза огорошивает и если мне ее произносят я чаще понимаю почему, а тут не понимаю. Мое мение все же несколько субъективное))))) Может ты знаешь почему?
Все мы разные и ты, и я и Оля, но все же у нас у каждой своя правда, свой взгляд на вещи, на ситуации, на людей, но если мы будем требовать от кого-то больше, чем може сделать сами и не осозновать "жертву" уступок кого-то, то опять же, долго это все равно не продлится и любая стрессовая (как, например, сейчас) ситуация все вскроет, оголит наши истинные отношения друг к дружке. Я все думаю, что у нее такая манера что ли общения.
Возьмем нас с тобой. "Стрессовых" ситуаций, "наезжающих" наше эгоистичноеЯ у нас было достаточно и еще будут это точно, не може не быть, потому как это жизнь, мы меняемся, обстоятельства, приоритеты меняются, но ВСЕ РЕШАЕМО, если мы в состояни друг друга просто выслушать и, самое главное услышать и попытаться понять друг дружку, почему, зачем, а как, чтобы самим приспособиться и неуязвлять своего многоуважаемого самолюбия, если такаго не будет и каждый будет гнуть свое, то ВООБЩЕ ничего не получится, Оля, как я погляжу в последнее время вообще меня не слышит, а как-то пытается на меня перевалить СВОЮ вину. Допустим я на себя возьму часть грехов земных, как-нить с ними попытаюсь справиться, она разведется и останется с Леркой одна, не сможет ведь она потом приспособиться!!!!!!!!!! Ей надо пытаться строить и выстраивать самой то, как она будет жить дальше, но я не вижу в ней этого"
Вот часть из моего "философского" письма.
Позже выяснилось, что Олька Аньке не сказала, что я попросила у нее прощения по поводу ситуации №2, может она сама просто об этом забыла???????????????????????? По-моему, это немаловажный факт для Анькиной оценки данной ситуации.
Они вчера встретились и Аня ей все выложила и про "Только Маришке не говори" и про то, что она несколько недооценивает наши с Аней отношения, на что она сказала, что ну конечно, от кого ПЕРВЫМ услышишь о ситуации, на стороне того и будешь. Опять сказала, что мы никто ее не понимаем и все в таком духе...
В общем тяжело, не знаю, что думать и как сделать так, чтоб все наладилось, но чувствую,что не смогу общаться с человеком, который не слышит и даже вида не делает, что слушает то, о чем говорит собеседник...
И в такой ситуации ее жизненной не хочется оставлять человека, но скорее всего, если так дальше будет продолжаться, то наше общение сойдет на "нет"...
Не буду описывать всего того процесса выяснения кто что когда кому сказал кто прав кто виноват. Скажу что есть 3 основных действующих лица: Оля, Аня, я и есть Настя, моя сестра названная, которая является по совместительству экс-одноклассницей Оли, есть Лена и Женя - экс-подруги Оли. Воть.
Оля собирается разводиться со своим мужем Андреем, она вся такая расстроеная, оно и понятно, это-то как раз и понятно, но не понятно почему мы все должны выносить ее истерики если вы "спокойно поговорили и решили расстаться"? Это-то ладно, как-нить переживем, но мне ооооочень не нравится когда на меня пытаются перевалить часть "грехов земных".
1 ситуация. В сб. позвонила мне Оля и говорит, что мне так плохо, что нашла у Андрея смски от любовницы - приходи ко мне, я ей в ответ, что я в гостях и что скоро прийду. Пришла, а у нее истерика - вещи швыряет, фразы типа " я ему все, я о нем волнуюсь, пережваю, а он...", я ее попыталась отвлечь разговор перевести в несколько иное русло, а не на тему "никто Олю не понимает и все обижают" в ответ услышала, что я эгоистка, что только о себе и думаю, что у нее развод и я ее не понимаю, думаю, что наверно и правда несколько переборщила, что человеку тяжело... Я ей говорю, что мол прости меня, да, действительно, я не права, давай что ли в кино съездим немного развеемся. На этом, после моего "прости" по моему мнению конфликт был исчерпан, как оказалось что из нас двои только для меня. Я позвонила Насте, говорю ей что через час будь готова, мы подъедем, Олька рядом сидела. Ну пока суть да дело проходит полчаса она и не шевелиться ,я говорю, Оль, 23.00 я пообещала Насте, что мы уже приедем, она собирается, а ты еще в ванну собралась, может все таки немного поторопишься? К слову сказать, пунктуальность - немаловажная "вещь" в моей жизни, ничто меня так не бесит как это, а когда мне в ответ "Ну это же ты пообещала, а не я, могла бы у меня прежде спросить сколько мне надо времени, чтобы собраться" Откровенно говоря меня это взбесило, если она говорит, что буду через 20 минут - то прийдет через 1,20, а то и через 1.40. Ну в общем я промолчала, а наверно не надо было бы...
2 ситация. В вс. мы с Настей собрались ехать в Протвино на автобусе, а отттуда с моим братом поехать уже в Москву, Олька с дочкой своей Леркой собрались ехать тоже в Протвино к бабушке с дедушкой в гости, в общем решили поехать вместе. Когда мы приехали и стали выходить из автобуса, первой встала я, т.к. ближе все сидела к выходу, еще в автобусе обернулась, следом шла Настя, где-то в конце Олька попроавляла Лерка шапочку, ну на этом мои воспоминания в автобусе заканчиваются, т.к. на ж*пе у меня глаз нет. Вышли из автобуса, Лерка, ей 4 года, спрыгнула с подножки автобуса, а мать ее на меня всех собак спустила за то, что я ее ребенка не сняла с лестницы, что Оля Лере сказала держаться Марины (?????????), а Марина не удосужилась ей помочь вылезти. Ни хрена не поняла, какого черта я буду смотреть за ребенком, когда мать рядом, у нас у всех было по 2 сумки, у нас еще потяжелее, потому как мы подальше и подольше едем. Мы с Настей давай в шутку все переводить, что теперь я должна буду весь автобус "вылизать", прежде чем мы сядем в него, чтобы не дай Бог микробы, что я теперь должна буду следить за всеми детьми в радиусе 1 км, подтирать им сопли-слюни и не важно есть рядом мать или нет, ну и все в таком духе, но Олька не воприняла это как шутку, а для себя решила, что я виновата и все, с тем мы и расстались...
В общем, в пн. звонит мне Анька, поговорили о том о сем, потом я ей рассказала главным образом про ситуацию №2, потому как в моем понимании ситуация №1 между нами решена, я попросила прощения, что еще тут обсуждать?
Ну Анька выслушала, сказала тоько, что я несколько жестоко поступила сказав, что мне теперь может функции Олиного мужа выполнять в отношении ее ребенка, типа сумки в зубы,а Лерку под мышку, ну я согласилась, но меня она вынудила на это своими аездами.
Через 2 минут Анька мне перезванивает и задает один единственный вопрос "А тебе Оля когда-нить говорила фразу "Только Ане (или Насте или еще кому-нить не говори)?
Меня тут как водой окатило. Я говорю, что не, не припомню. Ее слова: "Были такие ситуации, когда она мне что-то рассказывая говорила "только Маришке не говори". Лестно, конечно, что она мне доверяет, но мне приятно, что тебя по боку, а потом еще и наезжает на тебя. На этих выходных звонит мне и начинает рассказывать мол Андрей неделю дома не появлялся, потом смски у него в телефоне нашла и т.д. Потом рассказала, как вы с ней поругались, типа того, что ты пришла к ней, она такая вся расстроенная, а ты завалилась на диван и начала ей рассказывать, что на неделе делала, кого видела и т.д. и тут прозвучала ЭТА фраза "только Маришке не говори, ты вообще первая, кому я это все рассказываю" ну и т.п. и т.д. В данный момент я начинаю понимать почему она и с Женей и с Леной могла поругаться. Мне не приятно, что она так поступает. И зная тебя, я могу сказать, что что бы она не говорила, верить я склонна, и буду это делать, тебе, НО не ей. У меня в этом отношении есть уже достаточно хороший опыт подтверждающий, что ты никогда не врешь. Я не считаю, что мы такие с ней охуенные подруги, чтобы я ей доверяла как тебе. Да и не особо много мы с ней общаемся, хоть и знакомы очень давно."
Мой ответ на Анькино письмо и в принице оценка моя этой ситуации:
"...она мне недоверяет, то зачем вообще тогда что-то рассказывать и "требовать" от меня понимания и внимания? Тогда вполне понятно, почему она ищет у тебя эту поддержку и понимание.
В конце-концов ведь действительно ТЕБЕ близка ситуация с разводом.
Но ведь наше с ней общение происходит несколько иначе... Я ей говорю, что откуда я знаю как тебе себя вести? Говорю, что если ты решила разводиться, тогда и делай все так, чтобы и тебе и ребенку было комфортно (высели его из квартиры, договорись с ним о той сумме, которую он на Лерку будет давать, ведь не проживешь на 4000), ну и все в таком духе, а если ты не будешь разводиться, любишь его и хочешь в качестве "профилактики" и побуждения к действиям реальным со стороны Андрея его попугать разводом - тогда другое дело. А то вообще не понятно, что происходит........... Она говорит, что она такая деловая и самостоятельная, что если сказала развожусь - то разводится, а на самом деле вообще не понятно что происходит. Все как-то впопыхах, конечно же он живет себе припваючи, не на улице, в тепле, когда хочет - приходит, когда хочет - уходит, никому ничего не объясняя - ее это бесит. НО ТЫ ЖЕ САМА ВСЕ ТАК СДЕЛАЛА. Мужика киданула, ну или сказала, что кидает и еще что-то от него требует, чтобы он отчитывался и денег давал. В общем фигня какая-то. Что Андрей может из всех ее действий понять, если она ему звонит и спрашивает где он и почему не предупреждает когда не приезжает и не приходит ночевать? Я не понимаю такую тактику, хоть и не была замужем и тем более в такой ситуации. Может ты мне объяснишь? Я понятие РАЗВОД понимаю только с позиции ребенка. Обычно любящие родители стараются развестись (если это окончательно) менее травмирующе для детей, а если не собираются разводиться, если семья дорога, но жить вместе невыносимо, так разъехаться можно попытаться на время. Но я ничего подобного в их ситуации не наблюдаю!!!!!!!!!!
А говорить, что "Я заботливая жена и добродетельная мать",но не подтверждать свои слова делом. Я со своей стороны как-нибудь стерплю ее некоторые высказывания и нападки (но честно не понимаю зачем?), почему я не должна позволять себе срываться на тех людях, которые мне дороги, хотя у меня по сути проблем не меньше, чем у нее, да они разные, но по сути они МОИ ПРОБЛЕМЫ, и если я срываюсь на родных, то по крайней мере чувствую свою вину в этом, а не гну свое и говорю "Поймите же меня!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я несчастная, ни в чем не виноватая, а никто меня не понимает". Чаще задумываюсь о том, что скорее всего Оля переоценивает свою персону и свой вклад в отношениях с Андреем, Женей, Леной, со мной...
Если человек говорит, что Женя (Лена, Андрей, Паша, Ваня,скорее всего скажет и про меня, если судить по аналогии) ПОЖАЛЕЮТ о том, что не ценили ее и потеряли, то... даже не знаю... по крайней мере, со свое стороны я вряд ли буду долго терпеть, если мне будут говорить, что я эгоистка, а я так не считаю, что в той ситуаци поступила эгоистично, если мне не будут доверять, я тогда не вижу смысла в продолжении общения. Мне ее очень жалко, не хочу ее оставлять одну в тяжелой ситуации, но и девочкой для битья я тоже быть не хочу. Я вполне достаточно себя уважаю, чтобы от кого-то терпеть подобные упреки. Ни в моей семье ТАК со мной не разговаривают, хотя как раз они и имеют на это ВСЕ основания, ни на работе я такого не позволяю,так почему же в дружбе я должна это делать?
Если же все не так "черно" как я тут нарисовала, то тогда фраза "только.... не говори" - это ее некий стиль общения, но я не понимаю тогда как так можно, и если она не изменит такой стиль, то вряд ли мы дольше прообщаемся, потому как и в общении со мной это все равно всплывет. Меня подобная фраза огорошивает и если мне ее произносят я чаще понимаю почему, а тут не понимаю. Мое мение все же несколько субъективное))))) Может ты знаешь почему?
Все мы разные и ты, и я и Оля, но все же у нас у каждой своя правда, свой взгляд на вещи, на ситуации, на людей, но если мы будем требовать от кого-то больше, чем може сделать сами и не осозновать "жертву" уступок кого-то, то опять же, долго это все равно не продлится и любая стрессовая (как, например, сейчас) ситуация все вскроет, оголит наши истинные отношения друг к дружке. Я все думаю, что у нее такая манера что ли общения.
Возьмем нас с тобой. "Стрессовых" ситуаций, "наезжающих" наше эгоистичноеЯ у нас было достаточно и еще будут это точно, не може не быть, потому как это жизнь, мы меняемся, обстоятельства, приоритеты меняются, но ВСЕ РЕШАЕМО, если мы в состояни друг друга просто выслушать и, самое главное услышать и попытаться понять друг дружку, почему, зачем, а как, чтобы самим приспособиться и неуязвлять своего многоуважаемого самолюбия, если такаго не будет и каждый будет гнуть свое, то ВООБЩЕ ничего не получится, Оля, как я погляжу в последнее время вообще меня не слышит, а как-то пытается на меня перевалить СВОЮ вину. Допустим я на себя возьму часть грехов земных, как-нить с ними попытаюсь справиться, она разведется и останется с Леркой одна, не сможет ведь она потом приспособиться!!!!!!!!!! Ей надо пытаться строить и выстраивать самой то, как она будет жить дальше, но я не вижу в ней этого"
Вот часть из моего "философского" письма.
Позже выяснилось, что Олька Аньке не сказала, что я попросила у нее прощения по поводу ситуации №2, может она сама просто об этом забыла???????????????????????? По-моему, это немаловажный факт для Анькиной оценки данной ситуации.
Они вчера встретились и Аня ей все выложила и про "Только Маришке не говори" и про то, что она несколько недооценивает наши с Аней отношения, на что она сказала, что ну конечно, от кого ПЕРВЫМ услышишь о ситуации, на стороне того и будешь. Опять сказала, что мы никто ее не понимаем и все в таком духе...
В общем тяжело, не знаю, что думать и как сделать так, чтоб все наладилось, но чувствую,что не смогу общаться с человеком, который не слышит и даже вида не делает, что слушает то, о чем говорит собеседник...
И в такой ситуации ее жизненной не хочется оставлять человека, но скорее всего, если так дальше будет продолжаться, то наше общение сойдет на "нет"...
-
-
03.04.2008 в 11:21могу тебе сказать только одно - не стоит таких людей как Оля держать около себя. Накапливать внутри себя чужой негатив крайне тяжело. У каждого человека своих проблем хватает, а тут еще чужие, да и при том какие-то мутные...Не понятно чего он хочет от жизни. С ее стороны "пугать" мужчину разводом крайне глупо. Вот возьмет и уйдет и что она будет делать? Цепляться ему в ноги и говорить: "Ну уходи я пошутила!"??? Это не шутки - это очень ответственный шаг. И в несколько минут он не принимается.
-
-
14.04.2008 в 15:34